Враховуючи поточну ситуацію з енергозабезпеченням в країні та невизначеність щодо поліпшення найближчим часом, а також рекомендації експертів, представників влади щодо організації самостійного енергозабезпечення будинків правління підготувало пропозиції/варіанти, які допоможуть забезпечити роботу систем нашого будинку в період тривалих відключень е/е.
1-й варіант передбачає купівлю потужного дизельного генератора, який під час відключень забезпечить повноцінну роботу ІТП та насосної (ХВП, ГВП, опалення), а також по 1 ліфту в кожному під’їзді, але потребує значних витрат на пальне і постійного чергування
2-й варіант передбачає установку системи енергозаощадження (інвертор + акумулятори) та малопотужного генератора, які під час відключень забезпечать часткову роботу систем ІТП та насосної (ХВП, ГВП, опалення).
Нижче по тексту наведена детальна інформація з розрахунками та типові питання з відповідями. ⬇️
Просимо ознайомитись та проголосувати до 31.08.24 за відповідний варіант у формі ОПИТУВАННЯ (наведена нижче ⬇️). Після закінчення голосування правління приступить до реалізації варіанту, який буде обраний більшістю, але виходячи з бюджету, який визначиться з урахуванням кількості тих, хто проголосував.
Також, в залежності від обраного варіанту, правління планує брати участь у програмах:
Програма відшкодування вартості незалежних джерел електричної енергії - компенсація від КМДА до 300 тис. грн на купівлю генератора, ДБЖ (в процесі внесення змін)
Програма 70/30 Енергоефективність - компенсація від КМДА 70% за впровадження енергоефективних заходів (фінансування на 2025 рік Сонячна електростанція)
Програма ГрінДІМ – грант від держави на відшкодування 70% за обладнання при встановленні сонячної електростанції та супутнього обладнання (відшкодування до 1 млн грн після реалізації проєкту)
Вільні гроші ОСББ будуть залучені в реалізації, про що буде додатково проінформовано після вибору варіанту і складанню більш детального кошторису
Якщо ви вже обрали для себе варіант, можна сплачувати кошти у розмірі 2800 грн
! на рахунок ОСББ UA173052990000026002026218833
! в призначенні платежу зазначати: БЛАГОДІЙНИЙ ВНЕСОК НА РЕЗЕРВНЕ ЖИВЛЕННЯ БУДИНКУ та (обов’язково) НОМЕР КВАРТИРИ !
!!! ЗБІР КОШТІВ НЕОБХІДНО ЗАВЕРШИТИ до 31.08.2024 р.
!!! Інформація про суму зібраних коштів та учасників щотижня буде розміщуватись на сайті та групах будинку
ВАРІАНТ 1
КУПУЄМО ПОТУЖНИЙ ГЕНЕРАТОР НА 44 кВт ДЛЯ ІТП, НАСОСНОЇ ТА ЛІФТІВ
Попередній кошторис витрат*: 1 114 тис. грн., в т.ч.:
- генератор (наприклад Аksa 44кВт) – 500-600 тис. грн;
- роботи з підключення ІТП та насосної – 50-55 тис. грн;
- облаштування майданчику для встановлення генератора - 55 тис. грн;
- дизельне паливо – 1000л. по 56 грн, 56 тис. грн + витрати на доставку;
- бочка для палива, монтаж подачі палива – 14 тис. грн;
- роботи та матеріали для підключення ліфтів – 280 тис. грн;
- додаткові монтажні матеріали (АВР, кабель, кріплення, розподільчі щити тощо) – 54 400 тис. грн.
* У разі зменшення вартості робіт чи матеріалів кошти будуть перенаправлені на закупівлю палива та ТО генератора.
Враховуємо періодичні витрати на генератор:
витрати на дизельне пальне при вартості дизелю 56 грн/л та роботі генератора 12 год/ добу орієнтовно складають 125-248 тис грн в міс та залежать від навантаження:
при навантаженні 50% - витрата 6л/год - орієнтовно 125 тис в місяць;
при навантаженні 75% - витрата 8,9л/год - орієнтовно 185 тис в місяць;
при навантаженні 100% - витрата палива 11,9л/год - орієнтовно 248 тис в місяць.
витрати на технічне обслуговування та амортизацію - від 1,8 до 5 тис грн (залежать від вартості фільтрів, оливи та терміну експлуатації).
ПЕРЕВАГИ
- безперебійна робота систем під час довготривалого відключення світла, в т.ч. робота ліфтів;
- можливість отримання компенсації від КМДА до 300 тис. грн.
НЕДОЛІКИ
- щомісячні витрати на обслуговування генератора;
- витрата людського часу для нагляду під час його роботи;
- високий рівень шуму, вібрація та забруднене повітря;
- необхідність постійного чергового поруч;
- не має терміну окупності;
- не масштабується.
Для реалізації Варіанту 1 потрібно
зробити разовий внесок** 2 800 грн з квартири (1114 тис грн / 398 квартир)
погодитись з щомісячною платою на купівлю дизельного пального, яка буде формуватися наприкінці місяця за результатами навантаження та кількості годин роботи генератора (орієнтовно може складати 314 - 622 грн в місяць - при щоденній роботі генератора протягом 12 годин).
**У разі несплати разового внеску у сумі 2800 грн мешканцями всіх квартир, правління буде купувати генератор тієї потужності на яку вистачить коштів, або реалізовувати Варіант 2.
ВАРІАНТ 2
КУПУЄМО ГІБРИДНИЙ ІНВЕРТОР 12 кВт + АКУМУЛЯТОРИ 20 кВт + МАЛОПОТУЖНИЙ ГЕНЕРАТОР 15 кВт ДЛЯ ІТП ТА НАСОСНОЇ
Акумулятори забезпечують роботу обладнання (насосів ХВП та опалення на 2 зону) протягом 2-3 годин. При розряджанні акумуляторів до 30% відбувається автоматичний запуск генератора, який забезпечує електропостачання для обладнання, а різниця потужності йде на заряд акумуляторів.
Попередній кошторис витрат: 567 + 423 = 990 тис. грн (інвертор+генератор)
- гібридний інвертор (3 фази) – 130 тис. грн;
- літієві акумулятори – 332 тис. грн;
- монтажні матеріали – 59 тис. грн;
- монтажні роботи – 46 тис. грн;
- генератор та монтажні роботи – 350 тис. грн;
- майданчик для встановлення генератора – 30 тис. грн;
- дизельне пальне – 500 л по 56 грн + доставка 28 тис. грн;
- бочка для палива, монтаж подачі палива – 7 тис. грн;
- додаткові монтажні матеріали – 8 тис. грн.
ПЕРЕВАГИ
- можливість масштабувати систему 1) збільшувати кількість годин безперебійної роботи за рахунок додаткових акумуляторів; 2) підключити сонячні панелі, що дозволить мати власну генерацію та економити на електроенергії у майбутньому;
- можливість налаштувати автоматичний запуск генератора для зарядки акумуляторів;
- можливість отримання компенсації від КМДА до 300 тис. грн;
- участь у програмі 70/30 Енергоефективність та ГрінДІМ - встановити нові інвертори з акумуляторами на інше обладнання ІТП, насосної, ліфтів або впровадити повноцінну сонячну електростанцію;
- екологічність і безшумність на період роботи акумуляторів;
- зменшена витрата палива (до 200 грн на міс з квартири) за рахунок малопотужного генератора (від 3,5 до 5 л/год).
НЕДОЛІКИ
- часткове забезпечення електропостачанням обладнання;
- не заживляються ліфти;
- недоліки використання малопотужного генератора при його роботі.
Для реалізації Варіанту 2 потрібно:
зробити разовий внесок у сумі 2800 грн з квартири
погодитись з щомісячною платою на купівлю дизельного пального (до 196 грн в міс /1 кв.)
ФОРМА ОПИТУВАННЯ
ВІДПОВІДІ НА ПИТАННЯ
Що буде з моїм внеском, якщо здадуть тільки 30 квартир і їх не вистачить ні на що?
Ці кошти можна буде зарахувати на особовий рахунок вашої квартири (як внески за утримання будинку) або повернути через банк.
Можливо одразу варто розглянути встановлення повноцінної сонячної електростанції, щоб не витрачатись на генератор?
Попередня вартість повноцінної СЕС для забезпечення потреб нашого будинку становитиме більше 2 млн.грн. (по 5 тис грн з квартири). Тому пропонуємо зараз купити частину обладнання (до 30% від проекту) та подати документи на участь у програмі співфінансування, щоб місто сплатило решту на 70%. Варто звернути увагу, що взимку СЕС генерує тільки 10% від своєї потужності, тому при довготривалих відключеннях світла, акумулятори не зможуть повноцінно заряджатись від СЕС.
Наразі питання не тільки в комфорті мешканців 2 зони, а в безпеці внутрішньобудинкових мереж! Оскільки циркуляції не має, а теплоносій в системі опалення залишається і при мінусовій температурі є ризики промерзання та пошкодження труб. При цьому кошти на ремонт мереж всеодно будуть здавати усі 398кв, оскільки це спільне майно. Тому краще зараз здати усім щоб уникнути таких ситуацій. У 2-му варіанті присутній малопотужний генератор для гарантій від таких випадків. Він буде забезпечувати живлення насосів та заряджати акумулятори.
За яким графіком буде працювати генератор?
Попередньо графік роботи генератора з 6:00 до 22:00-23:00 години.
В будь якому випадку робота генератора буде залежати від наступних факторів:
- достатності рівня сплат мешканців за пальне для генератора
- наявності людини яка буде своєчасно заправляти генератор та їздити на АЗС за пальним
- наявності чергового який буде слідкувати за своєчасним увімкненням /вимкненням генератора
- надійності самого генератора (в АТБ згорів, в Сільпо на Здолбунівській перегрівся і зайнялася пожежа, Новус періодично вимикає для запобігання перегріву)
Де плануєте встановлювати генератор та ємність з дизельним пальним?
Великий генератор планувалося поставити біля трансформаторної підстанції, маленький біля ІТП. Ємність з пальним буде стояти разом з генератором у будиночку.
Що входить в облаштування майданчика для генератора?
Це окреме накриття (будиночок) з металу та профнастилу.
За яким графіком при варіанті 1 будуть працювати ліфти?
Ліфти будуть працювати разом з генератором з 6:00 до 22:00-23:00 год. Потужність генератора розрахована на роботу 1 пасажирського ліфта в кожній секції.
В будь якому випадку робота ліфтів буде залежати від наступних факторів:
- достатності рівня сплат мешканців за пальне для генератора
- наявності людини яка буде своєчасно заправляти генератор та їздити на АЗС за пальним
- наявності чергового який буде слідкувати за своєчасним увімкненням /вимкненням генератора
- надійності самого генератора (в АТБ згорів, в Сільпо на Здолбунівській перегрівся і зайнялася пожежа, Новус періодично вимикає для запобігання перегріву)
При варіанті 2 ліфти не будуть працювати?
Нажаль поки не працюватимуть, бо потужність двигуна ліфту 7.5 кВт + станція управління та ОДС. Для забезпечення такого підключення нам потрібно додатково купити обладнання на 23кВт. Щоб не збирати додаткові кошти ліфти можна буде заживити пізніше, за участі у програмі 70/30 Енергоефекивність
Генератора 44кВт вистачить на насоси води/опалення і на всі ліфти? Яка гарантія і чи дають підміну у випадку поломки?
Генератор на 44 кВт розрахований на насоси ХВП, ГВП, опалення та по 1 пасажирському ліфту на секцію. Гарантія 12 міс. від виробника. У випадку поломки підмінний не дають. Треба буде чекати поки його відремонтують.
А можна 1-й контур води під'єднати до 2-го? Напор води зменшиться, але вода можливо буде у всіх. Ще й рівні умови і зацікавленість у всіх, а не тільки у верхніх поверхів?
Не можна. Тиск води в трубах від Київводоканалу дозволяє їй піднятися до 40 метрів висоти максимально, розрахунок такий – 1 Атмосфера тиску дозволяє піднятися воді на 10 метрів, номінальний тиск в водяній магістралі – 4-5 атмосфер – це максимум 40-50 метрів, тобто 12-15 поверхів. Це в ідеальних умовах. Тому система розрахована на наявність насосів підкачки, які подають воду вище 11 поверху
При якому варіанті буде подаватись вода, тепло та працювати ліфти? Ліфти працюватимуть постійно чи з графіком?
Вода та тепло мають прокачуватися постійно (від автономного джерела при відсутності зовнішнього живлення для запобігання замерзанню в трубах). При відсутності джерела живлення на циркуляцію води та теплоносія взимку при мінусових температурах прийдеться взагалі до весни злити з системи воду теплоносій
Графік роботи ліфтів при відсутності світла (в варіанті 1 або при комбінації варіантів 1 та 2) буде на 100% залежати від наступних факторів
- достатності рівня сплат мешканців за пальне для генератора
- наявності людини яка буде своєчасно заправляти генератор та їздити на АЗС за пальним
- наявності чергового який буде слідкувати за своєчасним увімкненням /вимкненням генератора
- надійності самого генератора (в АТБ згорів, в Сільпо на Здолбунівській перегрівся і зайнялася пожежа, Новус періодично вимикає для запобігання перегріву)
Чи прораховувався варіант без генератора, а тільки акумулятори + інвертор на все? Який бюджет?
Так, для забезпечення роботи систем на 8-9 годин орієнтовний бюджет складатиме 54 тис.дол.
Другий план якісь чесно кажучи нераціональний: маємо виходити з того, що на 2 години світло майже ніколи не вимикали і вимкнення передбачаються більш суворіші. Навіщо витрачати кошти на проміжкові малоймовірні варіанти? Тут навіть питання не в тому що ліфт не буде працювати але під питанням вода. Я проголосувала, кошти здам, тому що вважаю співмешкання в багатоквартирному будинку та добросусідство передбачає і прийняття думки більшості, але... В нас буде купа чого непотрібного з таким хазяйнуванням. Пропозиція м'яко кажучи виглядає як на скороруч зроблений план бо вже це через край гостре питання для усіх мешканців.
Ваша думка слушна, прохання висловити її обравши потрібний варіант в голосування на формі
Скажіть будь ласка, а де генератор, який куплявся раніше на ОСББ, як він використовується і чи можна його використовувати для потреб роботи ІТП, насосів?
Раніш закуплений генератор однофазний та має потужність всього 2 кВт, наші насоси трьохфазні потужністю 2,5-4 кВт, тому його використання не є можливим. Він куплявся на початку війни на випадок повного блекауту з розрахунку потреб, які були в той час. Генератор в наявності та в робочому стані, періодично використовується в господарській діяльності.
Я так зрозумів на нашому рахунку немає ніяких накопичень які б ми могли теж використати у цій справі. Всю суму потрібно зібрати з нуля, правильно?
ОСББ є неприбутковою організацією, в кошторисі не передбачено рядка «Прибуток ОСББ» який би дозволяв за рахунок накопичення такого прибутку мати достатньо вільних грошей на рахунку. ОСББ не створювалось для «накопичення» грошей мешканців. Кошторисом передбачені тількі Аварійний та Ремонтний фонди, з яких фінансується поточний ремонт труб, ліфтів, електро- та інших мереж будинку.
З урахуванням того, що витрати ОСББ на сплату комунальних послуг зросли, особливо останнім часом, а розмір внесків залишається незмінним з моменту створення ОСББ – то суми грошей на рахунку і близько не вистачає для реалізації програм з описаних варіантів. Тим не менш, у разі якщо по закінченню сбіру коштів мешканцями - залишки грошей ОСББ дозволять реалізувати більш потужний варіант – це буде зроблено.
Звіти по використанню коштів можна подивитися на нашому сайті www.url20.pp.ua в розділі «ЗВІТИ ПРАВЛІННЯ ФІНАНСОВО-ГОСПОДАРСЬКА ДІЯЛЬНІСТЬ ОСББ» - Детальний звіт
Перший варіант є більш не вигіднішим на фоні другого. Виглядає як менедж. хід щоб ліфти не працювали ) чому не можливо працювати в розрізі з бажаннями мешканців, підбирати варіанти щоб задовольняли всіх. Вперте бажання робити як хочеться прям прослідковується. Вибачте але вже не стримуюсь
Питання працездатності ліфтів достатньо важке в реалізації з інженерної точки зору і, відповідно, дороге. Якщо приєднувати до автономного живлення по 1 ліфту в кожному парадному – то генератор (або інвертор) має мати пускові токи розраховані на одночасний запуск 3х. Таке маловірогідне – але якщо трапиться – в найкращому випадку генератор просто заглохне (і буде вимагати ручного перезапуску) або вийде з ладу. Те ж саме стосується і інвертора з батареями
Як варіант при недостатності коштів співвласників - кредит в рамках Програми 5-7-9%, подальше отримання відшкодування від ГрінДІМ та погашення кредиту
Відшкодування не перекриває 100% витрат і важко прогнозуємо по термінах, а відсотки по кредиту треба сплачувати ОСББ, а в кошторисі відповідних грошей передбачено (не забувайте, зо сплата за 1 кв м не змінювалась з моменту створення ОСББ, при цьому витрати на електрику, на вивіз сміття та інші напрямки, які щомісячно перекриваються ОСББ – значно зросли)
Ознайомився з двома варіантами, чесно кажучи 1 варіант малоймовірний що буде реалізований, мають оплатити 100% мешканців по 2800 грн
Обидва варіанти прораховані з розрахунку 100% сплати мешканцями. Рішення щодо реалізації буде залежати від фактично зібраних коштів. Це як збір – чеко коштів не вистачає – оприлюднюються результати і оголошується додатковий збір
Сонячна станція такої ж потужності "під ключ" не розглядалася ? На парі сайтів глянула - ціни співмірні з 1 варіантом.
Сонячна станція має дуже нерівномірну виробітку електрики в межах доби, часу року та сильно залежить від погоди. Тому її «серцем» завжди є акумуляторна система, яка накопичую надлишкову енергію в часи коли сонце гаряче та відає будинку наприкінці дня або якщо з’явилися тучі
Загалом, навряд ситуація з електроенергією покращиться взимку і навряд заряду для 2-3 годин автономної роботи буде достатньо. Відповідно мати варіант не тільки для накопичення, але й для генерації власної електрики був би доречним
Слушне зауваження. Варіант 2 має можливість «приєднати» як сонячні панелі так і генератор на той час коли ємності батарей вже не буде вистачати. Також можливо додання батарей, що збільшить час автономної роботи
Чи може бути опція - великий генератор та інвертор (щоб в майбутньому справді підключити сонячні панелі)? Або генератор середньої потужності, щоб підключати не всі ліфти, а по одному на підїзд і мати інвертор з батареями для опалення та водопостачання (хоча тут напевно є нюанс з тим, що джерело електрики не можна розмежувати на різні напрямки)
Це може бути комбінація Варіантів 1 та 2, тобто «інверторна» система з генератором потужністю яв вказано в варіанті 1, витрати відповідно будуть майже дорівнювати сумі по обом варіантам
І можливо є сенс для опції великого генератора розмежувати щомісячні оплати для обслуговування між нижчими та вищими поверхами? Бо різниця між варіантами - тільки ліфти. А нижні поверхи ним можуть не користуватись і не будуть в захваті від потреби робити великі щомісячні внески.
Нажаль не існує «справедливої» форми розподілення витрат між мешканцями з урахуванням всіх факторів. Якби була б проблема тільки в небажанні перших поверхів! Рішення, яке буде реалізовуватися, буде остаточно прийматися виходячи з зібраних коштів
Варіант 2 якійсь хитрий, мені не зрозумілий.
По варіанту 2 передбачається що під час «стандартних» віялових відключень (час без світла 4 години) будинкові системи – опалення, гаряча та холодна вода вода перші 3-4 години будуть живитися в автоматичному режимі від батарей. При появленні світла батареї мають зарядитися за час близько 2х годин. При більшому часі відсутності електрики буде працювати малопотужний генератор, або тільки на заживлення систем опалення, ХАП та ХВП, або, за необхідністю для підзарядки батарей (але час зарядки від генератора значно довший, залежить від завантаженості водяних насосів). Перевага цього варіанту
- повністю автономна система з мінімумом втручання людей
- не потребує постійного нагляду
- легко подовжити термін роботи від батарей шляхом додавання акумуляторів
- дозволяє приєднати сонячні панелі
- безшумний та без запаху
- мінімальні додаткові щомісячні витрати мешканців на підживлюючий генератор
Недоліки
- Не дозволяє підключати ліфти
- Вище вартість порівняно з варіантом 1
Платити за когось не має бажання, може простіше зробити збори, більшістю вирішити і додати цю суму в платіжки?
На сьогодні навіть 100 квартир не проголосувало за будь який варіант, тому під час голосування буде видно реальну картину хто готовий внести кошти. Ті хто не готовий зараз і на загальних зборах проголосує проти. Якщо під час голосування набереться більшість, тоді і на загальних зборах поставимо питання зробити цей платіж обов'язковим і меншість буде змушена його доплатити за рішенням загальних зборів.Тому потрібно обов'язково вказувати номер квартири.
Якщо електроенергії не буде з 22:00 до 6:00, що тоді?
Використовувати потужні генератори(дуже шумні) заборонено вночі, тільки для критичної інфраструктури. Працює біля дитячої поліклініки, бо там підстанція швидкої допомоги. Мешканці нашого та сусідніх будинків скаржились на генератори новуса, атб, країни мрій, МАФів, щоб не працювали вночі. Бо жарко, люди відкривають вікна, а там де шум генераторів, порушується сон. Наш будинок утеплений, тому швидко не промерзне. В цьому випадку є перевага 2 варіанту, там інвертор та акумулятори забезпечать ще декілька годин безшумної роботи обладнання. Також вночі можна буде відключити насос ХВП щоб довше працював насос опалення. Обігрів технічних поверхів та підвалу по проєкту забезпечений циркуляцією опалення на звороті.
Виходить що обидва варіанти не будуть працювати вночі, якщо до генератора 44 кВт додати інвертор + АКБ, щоб вночі це працювало то це + 1400 грн?
Так, вночі зможе працювати тільки інвертор та акумулятори, до 2800 грн+1400грн=4200грн з квартири.
З приводу гарантії. В компанії, де я працюю генератор AKSA 100 кВт вже 3 тижні в ремонті, з запчастинами все важко...
Так, при виборі одного потужного генератора є ризик залишитись без нічого у випадку його поломки.
Можете скинути специфікацію по інвертору?
Гібридний інвертор Deye SUN-12K-SG01L3Р-EU WiFi, 12кВт